Философские рассуждения о Турнире Арпада
| |
3-е Ноль желания задротить и как итог получить рандомного пересвета или бибса
4-е Смотреть на Шакура в каждой деке, сейчас (да и в прошлом) на ворков уж извольте (вроде НА КАЖДОЙ арпаде они были мастхэв полудекой)
Ну, а лифт это дело такое, диспа всегда победит.
А ну и система ELO, но так как у меня нет идей как ее сделать лучше тоже упустим
|
3 дня назад
P1kaChu
В Городе 68 дней Сообщения: 26
|
| |
быстро сгорает пердак и моментально тильтую
ибо
4. Недостаточное разнообразие колод, приходится задротить против одних и тех же дек, которые просто-напросто сильнее, у них нет должного контрплэя и ты обязан либо плыть по течению, либо твою оригинальную сборку просто увезут.
Отдельный вид искусства когда по раскладам победа определяется очередностью хода (речь не про разницу в уровнях, а про подбор карт).
бонусом добавлю потерю вовлеченности от 0-0 (по вложениям в энку) и затянутости боев (когда продумываются все возможные сценарии например на 3 ходу - это норм, но есть соперники, с кем заранее понимаешь, что независимо от расклада игра будет на 10 минут).
То есть по текущим реалиям парадокс в том, что интереснее играть с соперником, у кого например котелок лучше твоего соображает, но бои азартнее и быстрее, чем с менее скилловыми игроками, но с затягиванием боя.
Другими словами, Ленин не дает супермотивации как конечная цель, если сам процесс вгоняет в уныние, потому что с призовой картой тебе на следующем турнире все равно повторять все по кругу, только еще и без золотой морковки на горизонте
|
3 дня назад
Giovanni_Giorgio
В Городе 68 дней Сообщения: 27
|
| |
Giovanni_Giorgio писал(а):
быстро сгорает пердак и моментально тильтую
ибо
4. Недостаточное разнообразие колод, приходится задротить против одних и тех же дек, которые просто-напросто сильнее, у них нет должного контрплэя и ты обязан либо плыть по течению, либо твою оригинальную сборку просто увезут.
Отдельный вид искусства когда по раскладам победа определяется очередностью хода (речь не про разницу в уровнях, а про подбор карт).
бонусом добавлю потерю вовлеченности от 0-0 (по вложениям в энку) и затянутости боев (когда продумываются все возможные сценарии например на 3 ходу - это норм, но есть соперники, с кем заранее понимаешь, что независимо от расклада игра будет на 10 минут).
То есть по текущим реалиям парадокс в том, что интереснее играть с соперником, у кого например котелок лучше твоего соображает, но бои азартнее и быстрее, чем с менее скилловыми игроками, но с затягиванием боя.
Другими словами, Ленин не дает супермотивации как конечная цель, если сам процесс вгоняет в уныние, потому что с призовой картой тебе на следующем турнире все равно повторять все по кругу, только еще и без золотой морковки на горизонте
Ну в принципе я понял, что приблизительно такое же ментальное состояние как у меня и у большинства людей)
|
3 дня назад
SanGuInius
В Городе 48 дней Сообщения: 47
|
| |
SanGuInius писал(а):
Giovanni_Giorgio писал(а):
быстро сгорает пердак и моментально тильтую
ибо
4. Недостаточное разнообразие колод, приходится задротить против одних и тех же дек, которые просто-напросто сильнее, у них нет должного контрплэя и ты обязан либо плыть по течению, либо твою оригинальную сборку просто увезут.
Отдельный вид искусства когда по раскладам победа определяется очередностью хода (речь не про разницу в уровнях, а про подбор карт).
бонусом добавлю потерю вовлеченности от 0-0 (по вложениям в энку) и затянутости боев (когда продумываются все возможные сценарии например на 3 ходу - это норм, но есть соперники, с кем заранее понимаешь, что независимо от расклада игра будет на 10 минут).
То есть по текущим реалиям парадокс в том, что интереснее играть с соперником, у кого например котелок лучше твоего соображает, но бои азартнее и быстрее, чем с менее скилловыми игроками, но с затягиванием боя.
Другими словами, Ленин не дает супермотивации как конечная цель, если сам процесс вгоняет в уныние, потому что с призовой картой тебе на следующем турнире все равно повторять все по кругу, только еще и без золотой морковки на горизонте
Ну в принципе я понял, что приблизительно такое же ментальное состояние как у меня и у большинства людей)
до встречи всем нашим составом недовольных на том же месте в то же время:D
|
3 дня назад
Giovanni_Giorgio
В Городе 68 дней Сообщения: 27
|
| |
SanGuInius писал(а):
1. нет желания и мотивации задротить.
2. Нет желания кататься на лифте арпадном.
Мое маленькое никому не нужное мнение - любые соревновательные -дрочильни- игры отжирают дофига времени и приносят слишком мало фана. Вон там пониже тема была про благополучие геймеров.
Ну и да, когда тебе условные 20, есть время и желание самоутверждаться в разных областях, да и плюс всё такое интересное и увлекательное - можно посидеть поапать эло. Когда тебе 40, нифига уже ни на что нет ни времени ни желания, сыграть десяток боев можно, а дальше лень.
|
3 дня назад
КиллеР
В Городе 42 дня Сообщения: 5
|
| |
Спасибо спайкеру, который все посчитал, иначе я бы писал все это на час дольше.
1. Время.
Держа в голове что "og кланз" стартовал, вроде, в 08 году, а прайм в 10-11 пришелся - многое поменялось, и в индустрии и в головах.
Не видел тут этого пункта, разве что косвенно, но сейчас рынок игр это либо сессионки, либо сессионки :> А чтобы фармить птс на арпаде ты должен отдавать скилл х время, с последним - проблемы. Многие здесь, если не все - старички, которые пришли по синдрому утенка. Но если в 17 лет я мог порегать арпаду пару часов, вечером на гв, а ночью драфты покатать - сейчас остаток после рабочего дня забивается другими приоритетами. Типо что говорить, если мы выбираем время мини-турниров от среднего праймового онлайна "сервера".
Постарел пользователь, под более старого пользователя есть свои проекты (сессионки ну вы поняли), которые закрывают потребность "погриндить час-два = залутать +вайбик".
Как вариант - тут можно дать доп. птс за вин стрики после 1150 условного (типо победил 3 подряд - получил +9, +11, +15. За луз стандартные - 15. Сколько таким мувом сэкономил времени - считать лениво, я не умный)
2. Реварды.
И я даже не про промежуточные. Допустим есть игрок 65% вр, допустим он апнул топ 10 за кол-во игр которое посчитал спайкер. Но вне контекста "я сижу на топ1" это лудка. Либо получишь пустой слот, либо теодона, либо вальку за топ2, когда за топ5 дают морозко какого-нибудь.
Вроде в оригинальном кланзе был "вес" колекционок, и первая пятерка лутала кол-ки с меньшим весом (фрау, керли, спутник не помню что еще 500-лям было), а нижняя - с большим (софи, хербы, етк). Вес - соответственно = кол-во натуралньо рождаемых игрой карт. Ну те кто в пое играл тот поймет идк как объяснить лучше. Типо список тиров звезд.
И вот тут, когда велик шанс не получить ничего - даже имея возможности в топ10 залететь - появляется довольно фрустрирующие чувство.
3. Мета.
На данном этапе, про это уже много было сказано, но просто недостаточно карт для какого-либо разнообразия. Плюс есть пара кланов которые из-за этого ограничения в ресурсах прям выбиваются. Но тут уже проблема баланса. Апскейлинг создает паверкрип. Даунскейлинг не создает приятных эмоций. Плюсом, будто с "взрослением" аудитории изменился и подход к декбилду. Раньше можно было плеить аальфа-курк и даже не улетать в 800, сейчас будто базовый минимум - забилдить деку с 2 -способками, в идеале с дркой, не набрать того, что сакает от -способок, плюс подумать как контрплеить фиби какую-нибудь (рикардо, пуриту в 0-10, вставьте сами что-нибудь)
4. Ограниченность людей.
Ну тут каждому свое, но мне например не оч весело, когда 3 человека на стадионе в моменте, и вот у вас начинается голландский штурвал с тем, кто кого контрпикнет, а запомнил ли вот тот золотой человек что я 0-0 люблю прокинуть. Типо да, тут майндгеймс игра, но у каждого человека есть паттерны так или иначе, а играть вс одинаковых паттернов + зачастую зеркальными деками (ку, 3 пункт) - ну будто вээ
5. Касательно промежуточных призов - это не решит проблему, просто сделает ее чуть менее серьезной. Типо если делать в виде, например, еженедельной ачивки, приз за 1100 который не убьет экономику (условная лега/20 чатлов/етк) то как будто те, кто играют в 65% вр и ниже, так и будут отыгрвать 20 боев в сезоне, пробив 1 раз головой отметку, и не создавая давления на топ10. А топ10 будет пробивать головой и 1100 и 1150 и 1200, лутая помимо шанса на сектор "пусто" - еще и 3 гарант награды. Богатые богатеют, бедные вроде получают что-то, но этого чего-то будет больше у богатых что должно негативно на экономике отразиться.
Сорьки за орфографию и пунктуацию, я счастливый человек после отпуска, спавший пару часов. Но топик хороший, мб кому-то идеи не покажуться шизой.
Upd. Тут напрямую к инди: Насчет призов промежуточных. Хоть это и превратиться в гринд, но не думаешь, что днк вызвало большой спрос, и делая двухнедельные ротации можно делать 2 недельные днк ротации, которые будут, например, после 1050 - падать рар днк, после 1100 - днк уник тир 3-5 (если тиры есть), после 1150 - днк уник 1-2 тир/лега?
Шансы можно поднять до 1%, плюс, если технически возможно - увеличение процента вплоть до гаранта за стрик. Условно 3 подряд - в зависимости от сетки днк 15/10/5% Делать ли их суммирующимеся - вопрос. (Типо сделать 3 подряд победы, начав с 1040, и прокнет и 15% на рарку и 10% на треш-уник).
Вопроса в этом три- влияние на экономику, что будет с переливами и подходит ли под концепцию днк как ивент-предмета.
сообщение исправлено 01:42 19 октября 2026
|
2 дня назад
next
В Городе 34 дня Сообщения: 22
|
| |
next писал(а):
Upd. Тут напрямую к инди: Насчет призов промежуточных. Хоть это и превратиться в гринд, но не думаешь, что днк вызвало большой спрос, и делая двухнедельные ротации можно делать 2 недельные днк ротации, которые будут, например, после 1050 - падать рар днк, после 1100 - днк уник тир 3-5 (если тиры есть), после 1150 - днк уник 1-2 тир/лега?
Шансы можно поднять до 1%, плюс, если технически возможно - увеличение процента вплоть до гаранта за стрик. Условно 3 подряд - в зависимости от сетки днк 15/10/5% Делать ли их суммирующимеся - вопрос. (Типо сделать 3 подряд победы, начав с 1040, и прокнет и 15% на рарку и 10% на треш-уник).
Вопроса в этом три- влияние на экономику, что будет с переливами и подходит ли под концепцию днк как ивент-предмета.
на данный момент имеется желание оставить ДНК как периодически возвращающийся ивент с акцентом на ту или иную активность(как было, например, с бункером)
насчет арпады сегодня прикидывал накопительную систему, которая в целом с ДНК имеет общие черты:
сделать категорию заданий, которые касаются текущего сезона арпады, например достичь 1100, 1150, выиграть 3-5-7 подряд, etc
за каждое выполненное задание дается токен, который не исчезает если спустился ниже порога, и количество токенов которые можно получить за одну арпаду < количества заданий, пусть будет условных три штуки
если получил коллку в призах - токены за текущую сбрасываются
и закинуть в магазин покупку коллекционок за эти самые токены, 9 рар, 15 уник
в итоге человек который не имеет возможности запотеть в топ10 все равно просто поигрывая что-то сможет получить. на дистанции это будет меньшее количество, чем у тех, кто стабильно в топ5, но это будет что то
пока это очень сырой вариант, надо все оценить и прикинуть (в том числе и с вашей стороны), и позакрывать еще на старте все возможности абуза, но если менять призы то хотелось бы идти к какому то гаранту, который будет не особо требовать скилл, но все равно будет требовать время - коллки на то и коллки, что их не должно быть возможным получить легко и быстро
|
2 дня назад
inDee
В Городе 78 дней Сообщения: 91
|
| |
inDee писал(а):
то хотелось бы идти к какому то гаранту, который будет не особо требовать скилл, но все равно будет требовать время - коллки на то и коллки, что их не должно быть возможным получить легко и быстро
Тут сразу можно докрутить, но я не уверен что у нас есть задания с "двойной" прогрессией, мб забыл.
Типо к каждому заданию на "цель" (апнуть рейт, выиграть подряд, победить игрока в +40/60/100 или какую там планку придумаешь учитывая последний патч с увеличением ренжа подбора рейта) и сделать их групповыми.
1я группа: 1100, провести 50 боев, выиграть 3 матча подряд, победить +50 великана. Закрыл 3 из 4 - получил токен. Но вообще, будто хочется делать обязательным условие на бои, чтобы, как и говорил выше, не было ситуации "забрал=ушел" в быстрые сроки. Плюс некст круг открывается после завершения первого. Условно "рар круг" закрыл обязательными 30 боями, победами подряд и 1100, уник круг чтобы закрыть нужно с нуля 50 боев отыграть + два из трех/три из четырех делать. Но тут баланс как не задушить пользователя, при этом увеличив кол-во реальных игр.
Понимаю что все что выше написал - даже еще не концепт, но еще бы вместо "токены сбрасываются" - на "вычитаются поменял". Биг тильт, набив 14 токенов получить за топ 10 шнобеля вместо уника гарантом. Ну тут еще плюсом звезды с ограничением вводить в магазин за подобную валюту, и в идеале рандомные (на самой арпаде же не мы призы выбираем) и из "скрытого пула". То есть ты нарисуешь в магазине "обмен на случайный уник" а из случайного там лежит барр, алистер, ирион и месм. Без спутников-крелей-етк. Ну тут тебе уже по экономике виднее, но фулл рандом может выглядеть нечестно по отношению к настоящим призерам а вариант с звездой на выбор может создать в моменте профицит (4-5 друзей сговорятся и за 3 сезона в моменте купят каждый по 2 спутника, задемпив его). Но тут уже от темы отошли, если хочешь можешь "после прочтение сжечь" я просто предложить хотел, ну или ответить чодум.
|
2 дня назад
next
В Городе 34 дня Сообщения: 22
|
| |
Не, я как раз и имел в виду, что токены сбрасываются только за текущую
Есть 14 - заработал на текущей 3 - закончил в топ 10 - получил коллку - не получаешь 3 новых токена, остаешься с 14-ю
Насчет случайности - скорее лучше так делать, да , если вариант дойдет до реализации
|
2 дня назад
inDee
В Городе 78 дней Сообщения: 91
|
| |
inDee писал(а):
next писал(а):
... получить легко и быстро
А какая глобальная цель? Привлечь игроков на арпу на каждый день? Если будут еженедельные задачи на набор 1100 или 1150, изменений не ожидаю: кто такого не планировал делать каждую неделю, будет проявлять активность 1 день в неделю. Задание на 7 побед подряд вообще вряд ли привлечет больше двух человек. Мне кажется, что ежедневки могут привлечь, к примеру 1070 в ср, 1080 в чт... Простые задачи, вроде провести 20 боев. Возможно сработает 2 кредита за победу на арпаде против не бота
|
2 дня назад
Retrecto
В Городе 7 дней Сообщения: 3
|
| |
Немного скажу от себя. Таким как я нубам тяжеловато просто соревноваться на арпаде в-целом) стабильно улетаешь вниз и сгорает от этого. Топ 10 занимают те, кто гораздо опытнее, с лучшими деками и пониманием расклада (умеет же кто-то играть:)). Но опять же, это суть арпады - лучшие в топ, кто похуже вниз.
Поэтому хотелось бы как-то вернуть мб рейтинг до 1100 с ботами хотя бы, хоть немного ближе к топам подбираться)
|
2 дня назад
Chatsky
В Городе 53 дня Сообщения: 8
|
| |
Chatsky писал(а):
Немного скажу от себя. Таким как я нубам тяжеловато просто соревноваться на арпаде в-целом) стабильно улетаешь вниз и сгорает от этого. Топ 10 занимают те, кто гораздо опытнее, с лучшими деками и пониманием расклада (умеет же кто-то играть:)). Но опять же, это суть арпады - лучшие в топ, кто похуже вниз.
Поэтому хотелось бы как-то вернуть мб рейтинг до 1100 с ботами хотя бы, хоть немного ближе к топам подбираться)
Подобраться к топам, чтобы от них и слиться, нелогично
Я полностью за переработки системы наград, кто то стабильно задротит, кто то стабильно в топах, чтобы тех и тех не обижать)
|
2 дня назад
deadmoroz75
В Городе 60 дней Сообщения: 4
|
| |
Очень радостно наблюдать как тема, которая задумывалась как небольшой опрос превратилась в тему с предложениями и даже изменениями!
З.Ы. Ну чо пацаны забастовку против Воркеров газуем на следующей неделе?
|
2 дня назад
SanGuInius
В Городе 48 дней Сообщения: 47
|
| |
SanGuInius писал(а):
Очень радостно наблюдать как тема, которая задумывалась как небольшой опрос превратилась в тему с предложениями и даже изменениями!
З.Ы. Ну чо пацаны забастовку против Воркеров газуем на следующей неделе?
Чел который выиграет Ленина расстроится)
|
2 дня назад
P1kaChu
В Городе 68 дней Сообщения: 26
|
| |
P1kaChu писал(а):
SanGuInius писал(а):
Очень радостно наблюдать как тема, которая задумывалась как небольшой опрос превратилась в тему с предложениями и даже изменениями!
З.Ы. Ну чо пацаны забастовку против Воркеров газуем на следующей неделе?
Чел который выиграет Ленина расстроится)
ну это уже не наши будут проблемы!
|
2 дня назад
SanGuInius
В Городе 48 дней Сообщения: 47
|
| |
SanGuInius писал(а):
З.Ы. Ну чо пацаны забастовку против Воркеров газуем на следующей неделе?
погоди чуть ;)
|
2 дня назад
inDee
В Городе 78 дней Сообщения: 91
|
| |
inDee писал(а):
SanGuInius писал(а):
З.Ы. Ну чо пацаны забастовку против Воркеров газуем на следующей неделе?
погоди чуть ;)
окей :-*
сообщение исправлено 19:29 19 октября 2026
|
2 дня назад
SanGuInius
В Городе 48 дней Сообщения: 47
|
| |
Давайте порежем воркеров, потом найдем что-то еще и это порежем, потом найдем что-то еще и то порежем, потом найдем что-то еще и то порежем...
|
2 дня назад
Pink
В Городе 58 дней Сообщения: 15
|
| |
Pink писал(а):
Давайте порежем воркеров, потом найдем что-то еще и это порежем, потом найдем что-то еще и то порежем, потом найдем что-то еще и то порежем...
Давайте возьмем в деку воркеров, потом возьмем в деку воркеров, потом снова возьмем в деку воркеров, а потом опять возьмем в деку воркеров
|
2 дня назад
hello
В Городе 48 дней Сообщения: 3
|
| |
Pink писал(а):
Давайте порежем воркеров, потом найдем что-то еще и это порежем, потом найдем что-то еще и то порежем, потом найдем что-то еще и то порежем...
ну легче резать чем апать
сообщение исправлено 20:53 19 октября 2026
|
2 дня назад
P1kaChu
В Городе 68 дней Сообщения: 26
|
| |